阿里COO：【電商+零售業(yè)=合作】

  《財(cái)經(jīng)天下》周刊在阿里巴巴上市之前對(duì)其首席運(yùn)營官張勇進(jìn)行了一次訪問。在訪問中，張勇講述了阿里巴巴集團(tuán)在電子商務(wù)方面的思考。

  在同《財(cái)經(jīng)天下》周刊的此次談話中，涉及的話題包括電子商務(wù)對(duì)零售業(yè)的沖擊丶淘寶與天貓未來的危機(jī)丶巴寶莉到天貓開店丶阿里巴巴在移動(dòng)端的作為丶他們對(duì)待微信及微信對(duì)電子商務(wù)沖擊的態(tài)度以及阿里巴巴上市對(duì)公司帶來的影響。

  1丶淘寶丶天貓和傳統(tǒng)零售商之間是革命性的關(guān)系嗎？

  我反而覺得我們很幫線下零售商。我們更希望是合作的關(guān)系，而不是一個(gè)上下游的關(guān)系。所謂上下游的關(guān)系是我向你買點(diǎn)貨轉(zhuǎn)身再賣給別人，但是對(duì)我們?來講，最核心的一點(diǎn)是通過我們提供的服務(wù)，能夠幫助零售商或者品牌商更好地服務(wù)消費(fèi)者；是消費(fèi)者行為發(fā)生變化后，我們?cè)鯓訋椭麄內(nèi)シ?wù)消費(fèi)者。我可以?說，天貓從來不是B2C，淘寶也不是C2C，而是淘寶上所有的賣家是C2C，天貓上所有的賣家是B2C——我們是幫助B去服務(wù)C的人，我們自己不是其中的?一個(gè)B。

  今天整個(gè)零售商本身對(duì)于業(yè)務(wù)發(fā)展的看法，我個(gè)人認(rèn)為也有本質(zhì)性變化。當(dāng)電子商務(wù)開始出現(xiàn)的時(shí)候，比如說五年前，大家對(duì)它的看法還是非常朦朧，覺?得它會(huì)影響到未來業(yè)務(wù)發(fā)展，但還是跟現(xiàn)有業(yè)務(wù)割裂開來看，我原來有這筆業(yè)務(wù)，然后再做一個(gè)eBusiness。某些行業(yè)稱電商渠道為新通路。但今天實(shí)際上?發(fā)生的情況是什么？它不是一個(gè)物理疊加的新通路，而是說它能夠利用互聯(lián)網(wǎng)的思想和技術(shù)，把原來的通路update，變成一種新的形態(tài)的通路。電子商務(wù)最后?帶來的東西，比銷售通路來得更廣，因?yàn)樗M(fèi)者之間不僅能產(chǎn)生銷售行為，而且能夠產(chǎn)生互動(dòng)，產(chǎn)生一種連接關(guān)系。這個(gè)價(jià)值是非常非常大的，超過單純的銷?售，因?yàn)樗鼘?duì)長遠(yuǎn)業(yè)務(wù)丶跟用戶的連接會(huì)產(chǎn)生幫助。

  我們不是來顛覆某個(gè)行業(yè)的，我們是希望通過我們的努力，能夠提供一些價(jià)值，最終跟合作伙伴一起Upgrade我們雙方的思想，最終能夠讓他們的Business被Upgrade。

  我比較喜歡用的一個(gè)詞是Digitalize，電子化。其實(shí)今天所有的業(yè)務(wù)都面臨一個(gè)電子化的過程。幾年前我們就在講，電子和商務(wù)是統(tǒng)一的，不?存在一個(gè)業(yè)務(wù)叫電子，一個(gè)業(yè)務(wù)叫商務(wù)。它是整個(gè)商務(wù)用電子化的形式來進(jìn)行，變成一種新的商務(wù)形態(tài)。我們希望扮演的角色是，能夠幫助企業(yè)完成電子化的過程。?結(jié)果就是Upgrate它的Business，給用戶提供更多的價(jià)值。

  2丶對(duì)于時(shí)下熱門的“O2O”，阿里巴巴的態(tài)度是什么？

  你會(huì)本能地想到說“Digitalize是不是意味著你要幫企業(yè)把線上和線下連接起來，要O2O啊”這些東西，實(shí)際上我個(gè)人比較討厭用這個(gè)詞，我覺得這個(gè)詞比較誤導(dǎo)。

  首先，兩個(gè)O之間應(yīng)該是一種互動(dòng)的關(guān)系，它是一個(gè)相互轉(zhuǎn)換的過程；第二，因?yàn)橛辛艘苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)，所有的事情都可以永遠(yuǎn)在線。你在一個(gè)店里面能不能?上網(wǎng)？既然你可以在店里上網(wǎng)，你就可以在店里面通過上網(wǎng)買東西。你看到一件衣服，掃了一下它的條碼，買下了，請(qǐng)問這叫什么行為？這算電子商務(wù)還是算線下零?售？其實(shí)這時(shí)候已經(jīng)沒有那么重要了。這是我第一個(gè)觀點(diǎn)。本身這兩個(gè)O會(huì)變成一個(gè)O，線上丶線下是融合在一起的。

  第二個(gè)問題是，在不同的行業(yè)，融合的方式會(huì)不一樣。你很難想象今天在網(wǎng)上花一百萬買輛車。確實(shí)你能在網(wǎng)上買，但你還得需要售后服務(wù)，還得要去看下車，試駕下。也許有一天在虛擬空間里你可以有試駕體驗(yàn)，但本質(zhì)上很多服務(wù)還要在線下提供。

  所以不應(yīng)該泛指為O2O?，F(xiàn)在把它總結(jié)為一個(gè)詞，變成大家都在做這件事情，很時(shí)髦，但實(shí)際上過于簡化。

  3丶線下的零售商其實(shí)分成兩種，一種是品牌商，像優(yōu)衣庫和格力；另外一種是渠道商，像家樂福和蘇寧。淘寶與天貓對(duì)渠道商是革命性的嗎？

  我覺得不是這樣的。我們跟他們兩個(gè)都不會(huì)有直接的對(duì)立關(guān)系，是因?yàn)樽罱K無論是在網(wǎng)上還是在網(wǎng)下，都是他們賣貨，而不是我們?cè)谫u，我們是一個(gè)平臺(tái)?的服務(wù)者，是幫他們到線上來賣東西。迪信通丶話機(jī)世界丶宏圖三胞這些原來線下的企業(yè)，今天在天貓上也很活躍，為什么？因?yàn)樗麄円蚕胱鼍€上，那我就說OK，?因?yàn)槲易约翰毁u貨，所以你們來我就服務(wù)你們賣貨，對(duì)不對(duì)？

  有些行業(yè)會(huì)以品牌商直接賣貨為特征，服裝最典型，還有些行業(yè)渠道商會(huì)在里邊賣貨，因?yàn)樗峁┝霜?dú)特的價(jià)值，所以形成了渠道品牌，比如說化妝品丶?電器丶母嬰丶家居建材。核心問題是它提供了供應(yīng)鏈整合的價(jià)值丶?jí)|資的價(jià)值丶資金托盤的價(jià)值，包括貨品判斷的價(jià)值，這些是它在整個(gè)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中獲得利潤的一種基?礎(chǔ)。

  我認(rèn)為整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈本身需要多者參與，電子商務(wù)不代表說就是直銷，或者是從工廠出來就賣給用戶，整個(gè)渠道關(guān)系仍然會(huì)存在，但是會(huì)被重新構(gòu)建。

  4丶電子商務(wù)不會(huì)消滅部分渠道價(jià)值？

  渠道價(jià)值的內(nèi)涵我認(rèn)為需要重新梳理和構(gòu)建，但只要這里邊有人能夠提供獨(dú)特的價(jià)值，它就有存在的可能。也許有一些品類就是直銷，中間渠道全部被干?掉，但有一些中間渠道仍然會(huì)存在，因?yàn)樗峁┝藘r(jià)值。比如說深度分銷，中國幅員那么廣闊，即使你在網(wǎng)上賣，你物理的Deliver也需要一種深度的分銷結(jié)?構(gòu)體系，這些分銷商就是有價(jià)值的。

  5丶那為什么類似蘇寧甚至家樂福的日子已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如從前？

  原因是怎么樣跟隨消費(fèi)者的腳步去擁抱變化，這才是最重要的。我們就說他們的日子不好過吧，我認(rèn)為最重要的原因是消費(fèi)者的行為和習(xí)慣發(fā)生了變化，?而我們能不能跟著消費(fèi)者的習(xí)慣去變化，去服務(wù)他，去改變我們的服務(wù)方式。今天沒有淘寶丶沒有天貓，只要消費(fèi)者的行為發(fā)生變化，互聯(lián)網(wǎng)一代變成消費(fèi)者主力人?群，仍然會(huì)出現(xiàn)新的公司來解決這個(gè)問題，一定是這樣的。

  6丶像小米丶樂視這些新型公司，它們自己建立一個(gè)平臺(tái)丶自己來賣自己的產(chǎn)品，這會(huì)成為未來的一個(gè)趨勢(shì)嗎？

  很難用趨勢(shì)來表達(dá)，我覺得是其中一種流派，軟硬件一體，然后形成自己的生態(tài)體系，把內(nèi)容和硬件更好地結(jié)合?，F(xiàn)在家電行業(yè)出現(xiàn)了樂視和小米，所有的家電廠商都在做互聯(lián)網(wǎng)電視，想的問題都是內(nèi)容和硬件結(jié)合。

  首先小米因?yàn)樗漠a(chǎn)品受歡迎，形成了廣泛的用戶基礎(chǔ)。用戶的聚合讓它形成自己直接面對(duì)用戶的可能性，但即使是這樣，它仍然會(huì)使用其他渠道，因?yàn)?用戶仍然分布在互聯(lián)網(wǎng)的各個(gè)環(huán)節(jié)，包括線下的各個(gè)環(huán)節(jié)。說白了，對(duì)我們來講，核心還是用戶，用戶是不是和我們?cè)谝黄?。小米自己觸達(dá)能力比較強(qiáng)，所以它自有?的渠道能力會(huì)強(qiáng)一些，但也有大量的品牌，自有渠道抵達(dá)用戶的能力會(huì)弱一些。

  7丶類似于小米和樂視這樣的公司會(huì)不會(huì)越來越多？它們跟天貓之間的關(guān)系是什么樣的？

  你說的所有這些名字，都跟天貓有合作關(guān)系，只不過這個(gè)合作占它們整體比重多少的問題。現(xiàn)在總體上應(yīng)該是一半左右吧，因?yàn)槲覀兊氖袌?chǎng)份額占一半左右。

  現(xiàn)在狹義的網(wǎng)上只占整個(gè)零售份額的8%到10%，狹義的線下占90%到92%?，F(xiàn)在我最最關(guān)注的問題，第一是整個(gè)消費(fèi)能力還在提升，第二在這個(gè)?過程當(dāng)中，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展，對(duì)電子商務(wù)的定義在發(fā)生變化。如果按照原來的定義，電商仍是一個(gè)很低的水平，我認(rèn)為會(huì)達(dá)到20%到30%，但是因?yàn)闊o線?互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，任何交易都會(huì)變成電子交易丶任何消費(fèi)行為都可以變成基于電子手段的消費(fèi)行為時(shí)，它的份額可能從原來的30%變到更高，可能是一個(gè)倒三七的比?例，未來應(yīng)該是這樣一個(gè)趨勢(shì)。

  在這個(gè)過程當(dāng)中，我們要做的事情是如何能夠幫助企業(yè)實(shí)現(xiàn)從現(xiàn)在的10比90，進(jìn)化到30比70，進(jìn)而到70比30。但并不是說我們把它割裂來?看，線上多了線下少了，而是因?yàn)橛昧穗娮邮侄我院?，它服?wù)用戶的能力更強(qiáng)丶跟用戶的連接度更高，用戶回頭率更高，最后整個(gè)生意的效率更高，我想這是本源的?問題。

  8丶電子商務(wù)下一步的增長，是簡單的一個(gè)常量增長還是說會(huì)有一個(gè)大家不知道的變量增長？

  常量的增長確實(shí)是可以預(yù)期到的，它更多來自于品類的擴(kuò)展。不是說這個(gè)平臺(tái)上賣的品類在增長，而是消費(fèi)者購買的寬度，因?yàn)殡S著便利性和互聯(lián)網(wǎng)深入?到人的生活丶電子支付的普及，你原來可能一個(gè)月在網(wǎng)上買一次東西，后面可能買五次丶十次。之前用恩格爾系數(shù)衡量食品支出總額占整體消費(fèi)的比重，經(jīng)濟(jì)越發(fā)達(dá)?就越低，現(xiàn)在我借用它講整個(gè)電商消費(fèi)里邊有多少是基本生活必需品的消費(fèi)。我的判斷是，這個(gè)比重會(huì)大幅增加。

  還有一種增長，我認(rèn)為是變量的增長。它取決于我們能不能很好地服務(wù)我們的客戶去完成Digitalization。?Digitalization完成的好壞，直接決定變量增長。現(xiàn)在整個(gè)中國的社會(huì)商品零售總額當(dāng)中，有10%來自于我們?cè)瓉矶x上的電子商務(wù)，還有90%?我們認(rèn)為是所謂的“傳統(tǒng)商務(wù)”，但是因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展，因?yàn)闊o線互聯(lián)網(wǎng)，所有這90%未來都可能變成基于電子化手段的商務(wù)，我把這個(gè)稱為變量。

  9丶阿里巴巴再做雙十一，要給大家看什么呢？還是看不斷增長的數(shù)字？

  我們從來都沒有想過給大家看一個(gè)數(shù)字。首先還是一個(gè)消費(fèi)者的節(jié)日，在這個(gè)節(jié)日當(dāng)中，能不能讓消費(fèi)者有更多與眾不同的體驗(yàn)，讓參與的商家也有新的?體驗(yàn)，我認(rèn)為這是問題的關(guān)鍵。數(shù)字只是說在一個(gè)特定的日期，利用互聯(lián)網(wǎng)的手段來運(yùn)營供給和需求，在特定的時(shí)間點(diǎn)把它引爆，產(chǎn)生了一個(gè)數(shù)字。這只是個(gè)結(jié)果，?最重要的是你引爆的方式會(huì)發(fā)生變化，這是我們會(huì)去探索的東西。

  10丶所以，怎么變？

  關(guān)于今年怎么變，我覺得我們還是留一點(diǎn)懸念。而且我們每年雙十一，從來不是一年前就想好說我們明年做什么。盡管公司在變得更大，但實(shí)際上還是要?有一個(gè)創(chuàng)新的做法。我自己的感覺，整體趨勢(shì)應(yīng)該是幫助商業(yè)電子化，基于此形成一種全新的用戶體驗(yàn)，同時(shí)品類進(jìn)一步擴(kuò)展，形成一種更好的用戶體驗(yàn)。

  11丶怎么說服巴寶莉到天貓上開店的？

  我沒有說服，是他們自己來的。在整個(gè)奢侈品行業(yè)，我比較佩服巴寶莉，它們是在Digital上面做得非常領(lǐng)先的企業(yè)。我們?cè)跍贤ǖ臅r(shí)候，對(duì)于怎?樣用電子化的方法進(jìn)行多元化的銷售丶營銷丶用戶互動(dòng)，有很多一致的看法，而且他們其實(shí)在其他國家已經(jīng)做了很多探索。We are the same animal，我們是同一種動(dòng)物，我想這是本源的問題，而不在于我們是一個(gè)電子商務(wù)平臺(tái)，他們是一個(gè)奢侈品品牌。所以說實(shí)話，我沒有花精力去說服。其實(shí)我?們今天不會(huì)花精力去說服誰，因?yàn)檎f服是沒用的，關(guān)鍵是自己有沒有想通。

  現(xiàn)在很多企業(yè)包括奢侈品品牌，坦率地說直到今天仍然認(rèn)為奢侈品品牌是高端和稀缺的，它也希望用隔離跟用戶關(guān)系的方式保持高貴，把電商看成一種類?似洪水猛獸的東西，因?yàn)闀?huì)把我這個(gè)東西打破。我們都一致認(rèn)為，在根本上用戶已經(jīng)是電子化的用戶和互聯(lián)網(wǎng)化的用戶。你保持你的品牌調(diào)性和品牌形象都沒有問?題，但是你要考慮怎么用，用一種符合用戶需求的方式去溝通和完成品牌傳播。在這些如何利用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)去達(dá)到商業(yè)目的的想法上，我認(rèn)為我們是一致的，所以才?會(huì)有合作。

  12丶在你看來，未來淘寶和天貓可能的危機(jī)會(huì)是什么？

  我自己感覺整個(gè)平臺(tái)仍然需要不斷地去Upgrade。我們?cè)趺礃觼硎拐麄€(gè)生態(tài)體系處于一個(gè)健康的狀態(tài)，保持一個(gè)良性的新陳代謝，在這個(gè)過程中不?斷進(jìn)化，我認(rèn)為這是整個(gè)平臺(tái)的生命力所在。在這個(gè)過程當(dāng)中，我認(rèn)為淘寶的多元化丶樂趣其實(shí)是整個(gè)根源。這個(gè)根源來源于賣家的土壤，來源于商品的豐富性。我?們講的商品應(yīng)該是產(chǎn)品，不是說有十萬個(gè)人在賣一部同款手機(jī)，而是真的十萬個(gè)人賣十萬個(gè)不同的東西，這些東西，在別的地方很難想象你能找得到，我認(rèn)為這種豐?富性是淘寶的根源。

  而反過來，從用戶的購物行為來講，怎么樣給用戶更多的樂趣，而不只是一個(gè)貨架，淘寶本質(zhì)上是一個(gè)消費(fèi)社區(qū)，怎么樣在這個(gè)上面去進(jìn)行Upgrade，我認(rèn)為是最最重要的事情。

  13丶那是不是說，整個(gè)淘系公司未來可能的危機(jī)就是這個(gè)土壤被破壞掉了？

  我覺得危機(jī)是，第一，我們的創(chuàng)新意識(shí)和行動(dòng)能不能支持到這樣一種豐富化丶多樣化目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)；第二，就是我們的人員丶規(guī)則體系丶信用評(píng)價(jià)體系，我?們整個(gè)經(jīng)營氛圍的營造，是不是有利于促進(jìn)創(chuàng)新，有利于促進(jìn)好的新生事物的發(fā)展。說到底，是正壓邪，還是劣幣驅(qū)逐良幣，這是整個(gè)生態(tài)體系最基本的東西。

  14丶以現(xiàn)在阿里巴巴這么大的體量，你們?cè)趺磥肀３謩?chuàng)新？這是管理上很經(jīng)典的命題，所謂創(chuàng)新者的窘境？

  今天我們也同樣面臨這個(gè)問題。首先還是要允許員工犯一些錯(cuò)誤，同時(shí)給大家一些空間，允許多樣化的人才用多樣化的思維方式去嘗試，并且為此付出一?定代價(jià)。這個(gè)命題是沒有標(biāo)準(zhǔn)答案的。整個(gè)電商是一個(gè)生態(tài)體系，其實(shí)這個(gè)園區(qū)何嘗不是生態(tài)體系？里面各色人等都有，怎么樣讓他們各自發(fā)揮自己的能量，去做他?們擅長的事情，我覺得這是最為關(guān)鍵的。

  15丶在“聚劃算”之后，整個(gè)公司還有什么特別值得拿出來講的創(chuàng)新嗎？

  “聚劃算”之后，我們?cè)谡麄€(gè)業(yè)務(wù)的模式，包括數(shù)據(jù)的使用上面，還是有一些對(duì)未來有重大意義的東西，但它未必適合用數(shù)字去表達(dá)。比如我們每天都在?講大數(shù)據(jù)，整個(gè)數(shù)據(jù)的運(yùn)營和數(shù)據(jù)的價(jià)值，怎么樣反映在業(yè)務(wù)當(dāng)中？數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)不是一個(gè)單獨(dú)的業(yè)務(wù)，它不是賣數(shù)據(jù)的，是服務(wù)業(yè)務(wù)的。我把它稱為滲透率，數(shù)據(jù)運(yùn)用?在業(yè)務(wù)中的比重在日益增長。也許它很難形成一個(gè)給你看到的Stand Alone的東西，但這對(duì)我們來講是非常重要的丶根本性的革新。

  在業(yè)務(wù)場(chǎng)景上，我們?cè)贕lobalization和Mobilization兩個(gè)方面都會(huì)有一些進(jìn)展。我自己不愿意把它稱為怎樣一個(gè)級(jí)別的創(chuàng)新，但其實(shí)還是有一些進(jìn)展。今天我們看到的情況是，永遠(yuǎn)有機(jī)會(huì)，關(guān)鍵是我們能不能抓住。這里的核心是人。

  16丶在數(shù)據(jù)滲透率方面，有什么比較形象化的表達(dá)嗎？

  形象化的表達(dá)，今天平均每個(gè)用戶的ID我們有五千個(gè)Tag在上面。這些標(biāo)簽的清晰丶?xì)w集丶存放丶使用，是一個(gè)最底層的基礎(chǔ)服務(wù)。在過去幾年我們?花了很大精力去做，這是消費(fèi)者數(shù)據(jù)庫。?第二，整理得再好也要被應(yīng)用，在搜索丶推薦丶營銷包括定向廣告這些上面我們都在做非常多的事情。我認(rèn)為未來這個(gè)上面的變革才是顛覆性的，能夠使整個(gè)淘寶升?級(jí)。如果要再發(fā)生一次質(zhì)變的話，我認(rèn)為應(yīng)該是這樣的一個(gè)東西。

  17丶數(shù)據(jù)分析是阿里云在做嗎？誰在承擔(dān)這部分工作？

  阿里云承擔(dān)的更多是一個(gè)基礎(chǔ)數(shù)據(jù)的存儲(chǔ)和計(jì)算能力。但是這個(gè)能力要有人去用，就像它造了一個(gè)廚房，一定有人進(jìn)去做菜。最近一段時(shí)間，我們把一個(gè)?部門的名字改掉了。我們有個(gè)部門叫商業(yè)智能部，很多公司也都有，我們改叫數(shù)據(jù)應(yīng)用技術(shù)及產(chǎn)品部。它不是來給你一些圖表，告訴你業(yè)務(wù)做得好不好，而是每個(gè)人?都要跟一塊業(yè)務(wù)結(jié)合，去想自己的數(shù)據(jù)產(chǎn)品怎么設(shè)計(jì)，怎么應(yīng)用在具體業(yè)務(wù)上。

  這個(gè)部門現(xiàn)在有幾百個(gè)人，也有一些資深的算法科學(xué)家和數(shù)據(jù)挖掘?qū)＜?。我們正在各個(gè)地方找高人，我們需要去找世界第一流的人才來一起做這個(gè)事情。?但毫無疑問，所有的人，只要他是做數(shù)據(jù)的，看到我們的數(shù)據(jù)都是眼睛放綠光的感覺，我親眼見過好幾個(gè)。因?yàn)閷?duì)他們來講，有這么好的原材料去做一桌菜，這個(gè)吸?引力是非常非常大的。

  18丶在開始接管阿里巴巴的無線業(yè)務(wù)后，你對(duì)這塊的思考是什么？是不是很多人問過你這個(gè)問題，你都快被問煩了？

  還真沒人問過，我到現(xiàn)在也沒接受過采訪。我的思考是，我們還是要跟著用戶走。我們今天做的所有事情都是融合，而不是去單獨(dú)考慮無線的問題。首先?我們還是要立足于本源，電子商務(wù)是阿里巴巴最強(qiáng)的東西。只不過今天，因?yàn)闊o線互聯(lián)網(wǎng)，整個(gè)商務(wù)的形態(tài)和用戶的接受方式會(huì)發(fā)生改變。PC丶手機(jī)丶電視，未來?的可穿戴設(shè)備和其他新的東西，無非就是多個(gè)終端，多個(gè)接觸用戶的載體。你可以把線下門店也看成一種終端，把包裹自提柜也看成一個(gè)終端。最核心的還是圍繞用?戶，而不是圍繞一個(gè)設(shè)備來進(jìn)行設(shè)計(jì)，這是我對(duì)整個(gè)問題的看法。

  所以今天我要把PC淘寶和手機(jī)淘寶在組織架構(gòu)上一起來考慮。消費(fèi)者需要怎么樣的產(chǎn)品，也許它的表達(dá)方式在無線和PC上有所不同，但是它的內(nèi)核是?相同的。在同一時(shí)間針對(duì)同一批人，它的消費(fèi)內(nèi)容至少是有關(guān)丶甚至是一樣的。而且更重要的，用戶是在多終端之間轉(zhuǎn)換。沒有人只看PC不看手機(jī)，也沒有人只看?手機(jī)不看PC，只不過這里邊時(shí)間比重在發(fā)生變化。在特定的時(shí)間段，用戶在特定設(shè)備上的概率會(huì)更大。我們整個(gè)產(chǎn)品的設(shè)計(jì)要圍繞這個(gè)來進(jìn)行。

  19丶你說不要圍繞某一個(gè)終端，大家很容易理解成就是在針對(duì)微信，因?yàn)槲⑿啪褪沁@樣一個(gè)特定終端上的強(qiáng)勢(shì)應(yīng)用。

  我們?yōu)槭裁匆槍?duì)特定的微信來做事情？我們應(yīng)該針對(duì)用戶去做事情，應(yīng)該針對(duì)消費(fèi)者丶針對(duì)商家去做事情，而不是針對(duì)一個(gè)特定的終端去做事情。我覺得這不是我的想法。

  不是說我們不做手機(jī)終端，我們花了很多很多精力在做。舉個(gè)例子，你在手機(jī)上的行為，當(dāng)你回到PC，能不能延續(xù)？在PC做的下一步回到手機(jī)上又能不能延續(xù)？這是我們?cè)谑謾C(jī)上大量去考慮的，但它本質(zhì)上還是圍繞用戶為中心，這是最關(guān)鍵的點(diǎn)。

  20丶手機(jī)淘寶會(huì)成為你們?cè)谑謾C(jī)上最主要的戰(zhàn)場(chǎng)嗎？

  對(duì)淘寶來講當(dāng)然是了。對(duì)整個(gè)阿里我認(rèn)為也是一個(gè)非常重要的戰(zhàn)場(chǎng)，當(dāng)然它不是唯一的一個(gè)，但它是非常重要的跟消費(fèi)者的接觸點(diǎn)，在無線端的接觸點(diǎn)。

  今天手機(jī)淘寶和支付寶錢包是比較重要的，但未來包括像高德(20.91,?0.01,?0.05%)地圖，我希望我們都要去……因?yàn)橛脩舻氖褂昧?xí)慣和特性不一樣，在不同的場(chǎng)合，他需要不?同的應(yīng)用和方式來服務(wù)他。老馬(馬云)也講過，社交工具大家都很想有，不光他羨慕，我也很羨慕，有誰不羨慕一個(gè)能夠有六億用戶的社交工具呢？肯定都羨慕，?但問題是你羨慕有什么用呢？這不是你的。關(guān)鍵是，我們?cè)趺醋鲎钅馨l(fā)揮我們的優(yōu)勢(shì)，同時(shí)又是用戶需要的。用戶為什么跟淘寶發(fā)生連接？用戶一定不是因?yàn)橐奶?跟淘寶發(fā)生連接，我覺得這是最本源的問題。

  21丶手機(jī)淘寶和支付寶錢包未來在電子商務(wù)應(yīng)用方面的區(qū)別是什么？支付寶錢包其實(shí)也是一個(gè)很有力的電子商務(wù)入口。

  對(duì)。淘寶本身形成的是一種逛的感覺。逛很重要，逛其實(shí)是要在不同的消費(fèi)內(nèi)容丶不同的經(jīng)營主體丶不同的主題丶不同的場(chǎng)景之內(nèi)，你能夠設(shè)計(jì)出一條無形但有機(jī)的瀏覽路徑，而不是簡單地去陳列一些東西。這是淘寶最重要的事情，這是淘寶的命門。

  22丶在手機(jī)這么小的屏幕上，形成逛的感覺其實(shí)是挺難的。

  很簡單，你開始一個(gè)旅程，看到一件商品，怎么樣讓用戶平滑地過渡到另外一個(gè)他可能感興趣的商品，再到關(guān)心的其他話題，再到也許共同關(guān)心這些話題?的人在看的其他東西。我講的是這樣一種路徑的設(shè)計(jì)。它應(yīng)該是一種氛圍，它不是一個(gè)貨架，它不是一堆賬號(hào)的排列，它是一個(gè)環(huán)境。當(dāng)然這個(gè)環(huán)境有一些輔助的工?具，包括有搜索框，有分類，有收藏，有一些捷徑可以讓你到達(dá)一些特定的地方，但本質(zhì)上它是一個(gè)網(wǎng)狀的路徑。

  23丶在你看來，像微信這樣的移動(dòng)社交工具向電商來擴(kuò)展，和像淘寶這樣本身很強(qiáng)的電商來做移動(dòng)電商，各自優(yōu)劣在什么地方？

  我很難講他們的優(yōu)劣，我講我們的優(yōu)劣吧。對(duì)于用戶消費(fèi)行為的理解，和對(duì)商家商業(yè)目的的理解，是我們的強(qiáng)項(xiàng)。在這里邊，我們?cè)趺礃永靡环N泛社交?關(guān)系，使這樣一種消費(fèi)更可能發(fā)生丶更可能被傳播，這是我們要去做的事情。但它不一定是經(jīng)典意義上的社交關(guān)系，它是一種泛社交關(guān)系。

  24丶回頭看3月8日的活動(dòng)，你會(huì)怎么評(píng)價(jià)？

  (注：成功打造雙十一網(wǎng)購狂歡節(jié)后，阿里巴巴借3月8日婦女節(jié)推出生活節(jié)，希望通過推進(jìn)手機(jī)淘寶的普及來搶占移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)先機(jī))

  一個(gè)非常重要的起步。對(duì)于手機(jī)淘對(duì)于手機(jī)淘寶來講，我們更希望它是一種生活消費(fèi)的入口，而不只是一個(gè)購物應(yīng)用。消費(fèi)要比購物廣很多。我們用了一種我們最擅長的方式去開始了一個(gè)新的旅程，僅此而已。我也跟很多朋友說，今年的三八，讓我想起了2009年的雙十一。

  25丶高德地圖未來也是一個(gè)很重要的移動(dòng)入口，它跟阿里電商的關(guān)系是什么？

  我想我們最重要的關(guān)系就是，我提供足夠給它去選擇的內(nèi)容，這是最最重要的。至于前端的表現(xiàn)，針對(duì)用戶端的取舍，應(yīng)該是高德地圖來完成的事情。我?們的網(wǎng)站天天在發(fā)生不計(jì)其數(shù)的消費(fèi)素材，這些素材怎樣利用一個(gè)跟地理位置有關(guān)系的方式去表現(xiàn)，有一些消費(fèi)內(nèi)容跟地理位置有關(guān)系，有一些沒有關(guān)系，這就是它?要去取舍的東西。我不會(huì)替它去做，也沒有辦法讓手機(jī)淘寶幫它去做取舍。

  26丶未來這幾個(gè)移動(dòng)入口之間會(huì)有融合嗎？

  內(nèi)容在不同的地方可能都會(huì)有，但一定要形成不同的用戶體驗(yàn)，這是最關(guān)鍵的。不代表這個(gè)內(nèi)容在這里出現(xiàn)，在那里就不能出現(xiàn)，不是這樣的，但必須符合用戶使用那個(gè)端時(shí)的需求。

  27丶怎么做到不是僅僅把這些內(nèi)容分散到這些入口當(dāng)中？

  我覺得這就是每個(gè)業(yè)務(wù)的Leader要去做的事情。很簡單，夸張地說，支付寶錢包可以把整個(gè)淘寶的類目都往里面放，但顯然不是這樣。

  28丶菜鳥網(wǎng)絡(luò)在2014年會(huì)做什么樣的事情？我們只是在雙十一時(shí)看過你們的天網(wǎng)。

  菜鳥我們一直在做很多事情。首先，整個(gè)物流資源的拓展，包括土地丶倉庫建設(shè)上，我們會(huì)大刀闊斧地往前走；第二，在物流服務(wù)產(chǎn)品上，當(dāng)然不是我們自己來做物流服務(wù)，但我們會(huì)跟合作伙伴去深度定義一些用戶需要的流程，這是我們肯定會(huì)去做的，而且會(huì)做得比較深。

  29丶地網(wǎng)現(xiàn)在進(jìn)展到什么程度？

  我只能說去年在整個(gè)物流資源的擴(kuò)展上，在土地上——地網(wǎng)的元素就是土地嘛，還是進(jìn)展非?？斓?。今年會(huì)繼續(xù)，今年有一些已經(jīng)投入建造。

  30丶現(xiàn)在管的東西越來越多，你的精力會(huì)主要放在哪個(gè)業(yè)務(wù)上？

  我覺得應(yīng)該不是放在一個(gè)單一的業(yè)務(wù)上，而是怎么樣讓各個(gè)業(yè)務(wù)提供的價(jià)值能夠有獨(dú)特性，然后最終形成一個(gè)整體，它們都是整個(gè)戰(zhàn)略中的一個(gè)組成部?分。我關(guān)心的問題是，每個(gè)業(yè)務(wù)是不是按照它的方向在走，關(guān)鍵詞是不是變味道了——淘寶，多元化丶萬能的淘寶丶好玩；天貓，時(shí)尚丶品質(zhì)丶品牌；菜鳥最簡單，?長期來看，是不是因?yàn)橛辛瞬锁B，整個(gè)社會(huì)的物流或者基于阿里的訂單服務(wù)質(zhì)量提升了。

  這里面互相之間業(yè)務(wù)的結(jié)合部分，需要做很多調(diào)理工作，這構(gòu)成了每天的主旋律。每天要做很多決定，但更多的，戰(zhàn)術(shù)決定還是讓團(tuán)隊(duì)來做。

  31丶從外部的揣測(cè)來看，移動(dòng)應(yīng)該會(huì)成為你們工作中非常非常重要的一塊。

  移動(dòng)當(dāng)然是。移動(dòng)非常重要，其中一個(gè)命題是怎樣釋放商家在移動(dòng)端的生產(chǎn)力。這是一個(gè)大題目，可能涉及無線團(tuán)隊(duì)，涉及淘寶團(tuán)隊(duì)，涉及我們其他的商?家服務(wù)團(tuán)隊(duì)，涉及整個(gè)共享技術(shù)團(tuán)隊(duì)，這個(gè)問題應(yīng)該怎么去解決，就變成一個(gè)大的Topic。包括無線搜索的效率丶它的轉(zhuǎn)化率怎樣去優(yōu)化提升，這不光涉及無線?團(tuán)隊(duì)，還涉及搜索團(tuán)隊(duì)。我們無線團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在有一千來號(hào)人。今天對(duì)無線的問題，我覺得要從一個(gè)重視的問題到我怎么做的問題，這是最關(guān)鍵的。我相信今天沒有人不?重視無線，你到任何公司，互聯(lián)網(wǎng)公司，甚至消費(fèi)品品牌公司，都跟你談無線，關(guān)鍵是怎么做。

  32丶本身在淘寶或者天貓上很強(qiáng)的商家，會(huì)不會(huì)把過往的思維丶PC端的思維帶到移動(dòng)端？

  兩部分情況都會(huì)有，商家也有慣性思維，我們也會(huì)有慣性思維。商家的慣性思維就是把運(yùn)營方法搬過去，我們的慣性思維是把我們的工具平移過去，只考慮了PC，沒有考慮無線。所以我們今天要做的事情就是站在用戶的角度去考慮。

  簡單來講，我們?cè)赑C上的店鋪已經(jīng)能夠定制得非常靈活，既能夠做像巴寶莉這樣高大上的，也有非常簡易的標(biāo)準(zhǔn)版。在無線上我們店鋪的定制還不那么?靈活，而且無線上比PC上更容易產(chǎn)生用戶之間的互動(dòng)，就是買家和賣家之間的互動(dòng)，這個(gè)互動(dòng)行為和營銷工具的設(shè)計(jì)，無線端還不夠多，不能夠滿足用戶多樣化的?需求。你說這是不是無線？我認(rèn)為這就是無線。每天盯著客戶端沒有意義，核心是要把下面這些都疏通了，內(nèi)容才能長出來。每一個(gè)店鋪都是商家運(yùn)營的陣地，我們?給他提供工具，讓他們把想要做的事情發(fā)揮出來，這樣才能百花齊放，才會(huì)有多樣性，我想這個(gè)是我們的精髓所在。

  33丶無線對(duì)電商的沖擊，是你們之前有預(yù)料到的嗎？

  在過去12個(gè)月的速度超出了我的預(yù)想，但我認(rèn)為趨勢(shì)是大家都能想到的。

  34丶它是過去幾年中對(duì)電子商務(wù)最大的沖擊嗎？

  我覺得是給電子商務(wù)帶來的巨大機(jī)會(huì)吧。原來觸及用戶，只能在他主動(dòng)上網(wǎng)的時(shí)候，今天你隨時(shí)隨地都能觸到，這是個(gè)巨大的機(jī)會(huì)?？茨阍趺慈ダ眠@個(gè)機(jī)會(huì)，既不騷擾用戶，又能讓用戶獲得他想要的東西。這是非常非常大的機(jī)會(huì)。

  35丶阿里巴巴有可能產(chǎn)生像微信這樣巨大的變量嗎？

  確實(shí)，對(duì)阿里來講我覺得還是要去嘗試一些新的東西，包括我們今天在游戲丶娛樂包括云OS上面做一些嘗試，去養(yǎng)一些業(yè)務(wù)。我覺得沒人打擾丶安靜地去養(yǎng)一個(gè)東西非常重要，這里面考驗(yàn)的是耐心，還有做的人的執(zhí)著。

  36丶像阿里這么強(qiáng)勢(shì)的企業(yè)文化，它會(huì)允許一個(gè)不受打擾的東西存在嗎？

  這要看這個(gè)養(yǎng)的人和具體做這件事情的人是不是更強(qiáng)勢(shì)。任何企業(yè)總會(huì)走到一種慣性中，你要怎么去打破這種慣性……這是一種奢侈和一種幸運(yùn)，我們要去鼓勵(lì)的是這樣一種執(zhí)著。

  37丶你們有做什么工作來試圖打破這種路徑依賴嗎？

  我們現(xiàn)在業(yè)務(wù)非常多樣化。在同樣一種大的藍(lán)圖下，我們也允許不同的團(tuán)隊(duì)用不同的方式去嘗試，有一些業(yè)務(wù)實(shí)際上有幾個(gè)團(tuán)隊(duì)在用不同的方式在做。

  38丶你覺得上市對(duì)阿里會(huì)是一個(gè)重大的改變嗎，包括對(duì)員工的心態(tài)等？

  它一定會(huì)是一個(gè)重大的改變，一定會(huì)。只要你經(jīng)歷過上市就一定會(huì)，對(duì)管理者的心態(tài)，對(duì)所有人的心態(tài)，包括我在內(nèi)。

  第一個(gè)改變是財(cái)富，因?yàn)樨?cái)富引起的員工之間關(guān)系的微妙變化，上下級(jí)之間關(guān)系微妙的變化，或者不叫微妙，是本質(zhì)的變化；第二是由此帶來的惰性。可?能會(huì)有人就想著怎么曬太陽去，肯定會(huì)有。用我的話來講，對(duì)愿意為未來繼續(xù)努力的人，我們?cè)趺礃幽軌蛘娴慕o他們空間去發(fā)展，而讓愿意曬太陽的人更快地直接去?曬太陽，這個(gè)很重要；接下來當(dāng)然是業(yè)績的壓力。怎么樣在這種壓力當(dāng)中敢于去做一些長期的決定和投入，即使它會(huì)影響短期的表現(xiàn)，這是我們這些管理需要做的事?情，非常重要。

  39丶移動(dòng)電商會(huì)培養(yǎng)起一批新的類似于淘品牌的公司嗎？還是更多會(huì)讓之前的電商品牌得到一個(gè)新的路徑？

  我覺得會(huì)形成一批善于利用移動(dòng)手段跟用戶互動(dòng)的公司。但我堅(jiān)持認(rèn)為，PC和移動(dòng)是通的。當(dāng)我們來分析淘寶丶天貓上面第一流的店鋪，這些商家無一?例外地移動(dòng)占比遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于平均水平。它的優(yōu)秀不僅是在供應(yīng)鏈，不僅是在品牌的建立，更重要的是它對(duì)新東西的掌握速度，能不能把PC的優(yōu)勢(shì)再用于無線，它的好?是很多方面的好。

  從一個(gè)品牌來講，很難出現(xiàn)一個(gè)消費(fèi)品品牌，別的東西做不好，只是因?yàn)橐苿?dòng)端做得好就好了。但是作為一個(gè)服務(wù)產(chǎn)業(yè)來講，是可能的。移動(dòng)端的電子商?務(wù)應(yīng)該超越于賣貨這個(gè)概念。從這個(gè)角度來講，我認(rèn)為今天在整個(gè)市場(chǎng)上會(huì)出現(xiàn)更多的口袋購物丶美麗說丶蘑菇街，它們?cè)谝苿?dòng)端會(huì)大大地被放大，而且非常多元?化，但它們未必是一個(gè)消費(fèi)品品牌。

  40丶除了手機(jī)這個(gè)終端，在其他終端你們會(huì)有什么動(dòng)作？

  我們今年會(huì)在電視丶家庭這些方面投入比較大的力量，包括盒子丶互聯(lián)網(wǎng)電視。當(dāng)然，我們自己的盒子(天貓魔盒)也要繼續(xù)做。

  http://bbs.taobao.com/catalog/thread/508895-268217339.htm?spm=1.7274553.1997558069.1.1b8jOP